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央視《面對(duì)面》播出《賀鏗：信心與挑戰(zhàn)》，以下為節(jié)目實(shí)錄：
總導(dǎo)視：
繼續(xù)推行積極的財(cái)政政策，百姓生活能夠得到怎樣的實(shí)惠
記者：這次工作會(huì)議提出要增加居民收入，增加誰(shuí)的收入呢？
賀鏗：九億農(nóng)民，兩三億的城市低收入者。
房?jī)r(jià)屢創(chuàng)新高，房地產(chǎn)市場(chǎng)是否存在泡沫
賀鏗：我認(rèn)為一部分城市房地產(chǎn)有泡沫，遲早它要恢復(fù)到正常。
已經(jīng)走過(guò)最困難的一年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)究竟怎么樣
賀鏗：如果我們的宏觀調(diào)控失誤，出現(xiàn)第二次探底的可能性是非常之大的。如果我們的宏觀調(diào)控得當(dāng)，不會(huì)出現(xiàn)W形。
《面對(duì)面》柴靜專(zhuān)訪全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任賀鏗，正在播出。
導(dǎo)語(yǔ)：
2010年馬上就要到了，明年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還會(huì)出現(xiàn)下滑嗎？我們的收入會(huì)不會(huì)提高？房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)降下來(lái)？物價(jià)又會(huì)不會(huì)漲？所有這些問(wèn)題，其實(shí)都寫(xiě)在這張紙里面，這是剛結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的報(bào)告，你也許對(duì)數(shù)字和術(shù)語(yǔ)不感興趣，但是它就決定了每一個(gè)包括你和我在內(nèi)的普通國(guó)民的生活，所以今天的《面對(duì)面》，我們發(fā)問(wèn)，我們觀察，我們思考。
人物介紹：賀鏗，67歲，第十一屆全國(guó)人民代表大會(huì)財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員，歷任中南財(cái)經(jīng)大學(xué)教授、西安統(tǒng)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)。
解說(shuō)1：2009年是新世紀(jì)以來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最困難的一年，當(dāng)這句話(huà)在12月7日閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上說(shuō)出來(lái)的時(shí)候，在這一年中經(jīng)歷過(guò)恐懼和擔(dān)憂(yōu)的中國(guó)人都會(huì)產(chǎn)生共鳴，不過(guò)，現(xiàn)在人們似乎可以松一口氣了，因?yàn)橹醒虢?jīng)濟(jì)工作會(huì)議給出的結(jié)論是，我國(guó)已經(jīng)有效地遏止了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)明顯下滑的態(tài)勢(shì)，率先實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)形勢(shì)總體回升向好。那么，危機(jī)對(duì)我們來(lái)說(shuō)真的過(guò)去了嗎？
主持人：很多人會(huì)松一口氣，金融危機(jī)是不是在中國(guó)已經(jīng)結(jié)束了？
賀鏗：中國(guó)沒(méi)有發(fā)生金融危機(jī)。中國(guó)是經(jīng)濟(jì)下滑，下滑的原因是兩個(gè)方面，一個(gè)方面是內(nèi)因，是我們的結(jié)構(gòu)失衡，一個(gè)是外因，世界金融危機(jī)對(duì)我們的外貿(mào)影響很大。\現(xiàn)在世界金融危機(jī)，幾個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體，日本、美國(guó)、歐洲復(fù)蘇的跡象都比較明顯。應(yīng)該說(shuō)明年世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)無(wú)疑比今年好。那么世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)的話(huà)，外貿(mào)的話(huà)，就會(huì)好一些。但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性矛盾，那不是一蹴而就的事情，可能要較長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)調(diào)整。
解說(shuō)2：隨著房地產(chǎn)市場(chǎng)的不斷升溫，未來(lái)地產(chǎn)政策走向備受關(guān)注。在這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，沒(méi)有再提支柱產(chǎn)業(yè)的說(shuō)法，只是說(shuō)到要增加普通商品住房供給，支持居民自住和改善性購(gòu)房需求。會(huì)議閉幕后不久，國(guó)家發(fā)改委主任張平就明確表態(tài)，要抑制投機(jī)性購(gòu)房，輿論認(rèn)為這是主管部門(mén)發(fā)出的抑制高房?jī)r(jià)的信號(hào)。
記者：我冒昧地問(wèn)一句，您是副部級(jí)官員，以您的工資能買(mǎi)得起房嗎？
賀鏗：買(mǎi)不起。我說(shuō)你買(mǎi)一套也挺難的。
記者：我反正買(mǎi)不起。
賀鏗：你這樣的收入，名主持人，我這樣的干部級(jí)別都不能為自己買(mǎi)一套像樣的住房，那更多的人就沒(méi)有辦法買(mǎi)了。
記者：所有人都很關(guān)心現(xiàn)在的房?jī)r(jià)正常嗎？
賀鏗：房地產(chǎn)現(xiàn)在的問(wèn)題。一個(gè)是有泡沫，第二個(gè)是現(xiàn)在是在炒房，而不是真正有人買(mǎi)得起房子，不是使居者有其屋。
記者：您的觀點(diǎn)很鮮明？
賀鏗：我的觀點(diǎn)一直是非常鮮明的，房地產(chǎn)部分城市有泡沫，原因是兩個(gè)，一個(gè)是政府炒地，另外一個(gè)是社會(huì)資金炒房。
記者：政府炒地？
賀鏗：我們的地王是怎么出現(xiàn)的？為什么會(huì)形成？地都是國(guó)有的，都是政府管的，這不是政府炒地是什么？
記者：地方政府說(shuō)我是按土地掛牌拍賣(mài)的制度賣(mài)，有人愿意出高價(jià)就賣(mài)了，這怎么叫炒。
賀鏗：我說(shuō)把你的土地轉(zhuǎn)讓金由中央收了，你看地方政府的領(lǐng)導(dǎo)怎么說(shuō)話(huà)。
記者：地方政府覺(jué)得我就靠這點(diǎn)土地出讓金了。
賀鏗：你能靠嗎？土地不是國(guó)有的么，是你地方的嗎。
記者：現(xiàn)在分稅制，大部分錢(qián)交給中央政府了，我發(fā)展城市其他的資金從哪兒來(lái)？從土地出讓金來(lái)，這是現(xiàn)實(shí)。
賀鏗：從你的財(cái)政用錢(qián)來(lái)講，你就不從國(guó)家經(jīng)濟(jì)的安全性來(lái)想。\既然土地是國(guó)有，中央財(cái)政收回來(lái)應(yīng)該是合理合法。然后中央拿了這個(gè)錢(qián)，該轉(zhuǎn)移給你的轉(zhuǎn)移給你，該轉(zhuǎn)移到更需要錢(qián)的地方，我轉(zhuǎn)移到更需要錢(qián)的地方。
記者：同樣是一個(gè)盤(pán)子里的錢(qián)為什么要按您建議的這種方式再流一遍呢？
賀鏗：那我為什么讓你把這個(gè)地價(jià)越炒越高，使房地產(chǎn)形成泡沫呢。\北京有一位學(xué)者算了前不久出現(xiàn)的地王，在那兒蓋房子的話(huà)土地的價(jià)格使得能蓋起來(lái)的房子已經(jīng)超過(guò)兩萬(wàn)一平方米。
解說(shuō)3：按照賀鏗副主任的分析，土地價(jià)格被炒得過(guò)高，直接推動(dòng)了房?jī)r(jià)的上漲，加上社會(huì)資金的炒房行為，更加助長(zhǎng)了房?jī)r(jià)的飆升，使得一些城市的房地產(chǎn)產(chǎn)生了泡沫。
賀鏗：社會(huì)資金炒房，他買(mǎi)房不是為了住，而是為了再轉(zhuǎn)手，再賺錢(qián)，\所以有的有錢(qián)人一買(mǎi)不是一套兩套，是十套二十套，他買(mǎi)到這里壓根是不住的，等到有個(gè)好價(jià)錢(qián)我賣(mài)了。
記者：您這個(gè)判斷的依據(jù)從哪兒來(lái)？
賀鏗：許多都做過(guò)調(diào)查，北京好多買(mǎi)房房子一開(kāi)盤(pán)的話(huà)，都是跑去買(mǎi)十套二十套不是稀奇事。我們作為一個(gè)民生產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該是更多的人讓他買(mǎi)得起房才對(duì)。我說(shuō)我們現(xiàn)在有一些商人，有一些理論家，我說(shuō)得很刻薄，我說(shuō)還不如一千多年前詩(shī)人杜甫的觀點(diǎn)。詩(shī)人杜甫他把房地產(chǎn)的性質(zhì)說(shuō)得非常的清楚，干什么的？
賀鏗：安得廣廈千萬(wàn)間，大庇天下寒士俱歡顏。是蓋房子給寒士們住的，要讓大多數(shù)人買(mǎi)得起房子這才是正道。
解說(shuō)4：也就是在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議閉幕之后的第三天，12月9日，國(guó)務(wù)院出臺(tái)了“個(gè)人住房轉(zhuǎn)讓營(yíng)業(yè)稅征免時(shí)限由2年恢復(fù)到5年”的規(guī)定，業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，這將對(duì)短期的炒房投機(jī)形成抑制，因此這項(xiàng)新規(guī)也被看成是房地產(chǎn)政策微調(diào)的開(kāi)始。
賀鏗：對(duì)于房地產(chǎn)的調(diào)控辦法，我一向說(shuō)兩點(diǎn)，把土地轉(zhuǎn)讓金，中央財(cái)政收了，限制遏制地方政府炒地。第二，賣(mài)一個(gè)房子，通過(guò)賣(mài)房子賺錢(qián)，我收你的，高高地收你個(gè)人所得稅。比方說(shuō)你買(mǎi)一套房子，兩百萬(wàn)買(mǎi)的，你現(xiàn)在三百萬(wàn)賣(mài)出去的，你賺了一百萬(wàn)，我隨便說(shuō)一下，我收你80萬(wàn)的個(gè)人所得稅，我看你還炒不炒。
記者：征高稅這話(huà)出來(lái)肯定會(huì)有一些人罵。
賀鏗：肯定有人罵，但是我相信十三億當(dāng)中有十二億半是擁護(hù)的。
記者：這點(diǎn)從技術(shù)上來(lái)講也不難實(shí)現(xiàn)，為什么我們說(shuō)遏制房?jī)r(jià)這么多年沒(méi)有實(shí)現(xiàn)？
賀鏗：我認(rèn)為很多地方政府的官員可能就希望房子維持一種泡沫化的狀況，因?yàn)橹挥羞@樣，他才\會(huì)有錢(qián)用。他不考慮整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)是不是健康發(fā)展的問(wèn)題。
解說(shuō)5：2009年11月，也就是在世界金融危機(jī)爆發(fā)一年之后，因房地產(chǎn)泡沫引發(fā)的迪拜債務(wù)危機(jī)再次向世界敲響了警鐘。
記者：您覺(jué)得這個(gè)危機(jī)會(huì)對(duì)明年的地產(chǎn)市場(chǎng)有什么啟示？
賀鏗：應(yīng)該說(shuō)對(duì)明年的工作有什么啟示，迪拜事件再次說(shuō)明金融危機(jī)的引線(xiàn)是房地產(chǎn)，近二十年來(lái)的金融危機(jī)沒(méi)有一起不是因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)的泡沫破裂而引起的。
記者：比如說(shuō)？
賀鏗：比如說(shuō)巴西的房地產(chǎn)，比方說(shuō)亞洲金融危機(jī)的泰國(guó)的房地產(chǎn)，比如說(shuō)香港金融危機(jī)的房地產(chǎn)，日本的金融危機(jī)的房地產(chǎn)，乃至這次迪拜的債務(wù)危機(jī)的房地產(chǎn)，都是房地產(chǎn)引起的，無(wú)一例外。
記者：是因?yàn)榉康禺a(chǎn)當(dāng)中什么問(wèn)題？
賀鏗：形成泡沫，過(guò)熱，價(jià)錢(qián)虛高，到了虛高總有個(gè)落下來(lái)的。
記者：都是一個(gè)模式嗎？
賀鏗：基本上一個(gè)模式。
記者：這是規(guī)律嗎？
賀鏗：是不是規(guī)律我不知道，這是現(xiàn)象。
記者：這種現(xiàn)象我們已經(jīng)討論了很多年了，在2007年的時(shí)候當(dāng)時(shí)大家就在說(shuō)房地產(chǎn)的拐點(diǎn)一定要來(lái)，但是金融危機(jī)一來(lái)，誰(shuí)也不再談這個(gè)話(huà)題了，大家現(xiàn)在又要依靠房地產(chǎn)業(yè)來(lái)向上拉動(dòng)，還會(huì)來(lái)嗎，這個(gè)拐點(diǎn)？
賀鏗：我相信會(huì)來(lái)的。我認(rèn)為一部分城市房地產(chǎn)有泡沫，遲早它要恢復(fù)到正常。
分導(dǎo)視一：為什么要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式
賀鏗：如果不采取真正的措施扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，\那經(jīng)濟(jì)要想健康發(fā)展，不可能，
怎樣才能提高居民收入，擴(kuò)大消費(fèi)
賀鏗：我提出要研究一個(gè)合理的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，通過(guò)法律來(lái)約束
《面對(duì)面》柴靜專(zhuān)訪全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任賀鏗，正在播出。
解說(shuō)6：2008年11月份以來(lái)，應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)，我國(guó)實(shí)施了積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策，相繼推出包括“4萬(wàn)億投資”在內(nèi)的一攬子經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)走出低谷發(fā)揮了重要作用。從今年10月22日國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)來(lái)看，2009年前三季度GDP同比增長(zhǎng)7.7%，也就是說(shuō)，全年GDP保持 8%的增長(zhǎng)目標(biāo)已經(jīng)基本上沒(méi)有懸念。
主持人：很多人覺(jué)得從數(shù)字上看不是很樂(lè)觀嗎？
賀鏗：說(shuō)GDP增長(zhǎng)的數(shù)字很樂(lè)觀，但是我們的消費(fèi)還是上不去，這是肯定的。
主持人：這個(gè)上不去是個(gè)什么概念？
賀鏗：消費(fèi)上不去，主要是低收入人群沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)能力，沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)能力，我們的消費(fèi)增長(zhǎng)就乏力.\拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要是消費(fèi)增長(zhǎng)，投資增長(zhǎng)、外貿(mào)增長(zhǎng)，外貿(mào)現(xiàn)在不怎么樣，投資現(xiàn)在很熱，那么消費(fèi)上不來(lái)，一直靠投資推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)那怎么行呢？
記者：靠投入下去會(huì)立刻見(jiàn)效，這有什么問(wèn)題嗎？
賀鏗：當(dāng)然有問(wèn)題，比方說(shuō)人發(fā)燒，我給你放冰他也會(huì)下去，并沒(méi)有解決，并沒(méi)有好。你不去趕快吃藥，針對(duì)病去治，冰一拿走的話(huà)，你可能會(huì)更糟糕。
記者：怎么講？
賀鏗：因?yàn)槟阃顿Y的比例大，老百姓?qǐng)?bào)酬比例越來(lái)越小，不合理的國(guó)民經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)越來(lái)越嚴(yán)重。GDP像一個(gè)蛋糕，你切在投資那部分高了，你切在居民報(bào)酬這部分就少了。我們現(xiàn)在要把這塊弱的加強(qiáng)，你那里就必須慢慢的減少，我才能增加。
解說(shuō)7：根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局總經(jīng)濟(jì)師姚景源的分析，當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，90%以上靠投資拉動(dòng)，而投資中又主要依靠政府投資，因?yàn)槿狈οM(fèi)的拉動(dòng)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)內(nèi)生動(dòng)力不足的矛盾日益顯現(xiàn)。
記者：有人說(shuō)我們可以持續(xù)投資，會(huì)怎么樣？
賀鏗：持續(xù)投資不使國(guó)民經(jīng)濟(jì)分配的結(jié)構(gòu)更壞嗎。
記者：會(huì)有什么結(jié)果嗎？
賀鏗：那經(jīng)濟(jì)越來(lái)越?jīng)]有動(dòng)力，你再靠投資你也上不去，到有一天就什么都不行。
記者：這個(gè)模式不可持續(xù)是嗎？
賀鏗：不可持續(xù)。
主持人：您之所以強(qiáng)調(diào)這個(gè)，是不是因?yàn)槟銖默F(xiàn)實(shí)中已經(jīng)看到這種大規(guī)模地上項(xiàng)目潛伏的隱患？
賀鏗：我們有相當(dāng)?shù)囊徊糠值氖±锩娴闹Ь�(xiàn)高速公路，我去過(guò)，沒(méi)有幾輛車(chē)跑，沒(méi)車(chē)跑，那么還貸靠什么？靠收費(fèi)。收費(fèi)你沒(méi)有車(chē)跑，費(fèi)從何來(lái)？費(fèi)收不來(lái)。
主持人：這個(gè)模式如果持續(xù)的話(huà)會(huì)是什么結(jié)果？
賀鏗：會(huì)形成呆壞賬，會(huì)形成金融方面的風(fēng)險(xiǎn)。
解說(shuō)8：大規(guī)模的投資，直接拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，有人擔(dān)心，一旦保八目標(biāo)實(shí)現(xiàn)，積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策就可能退出。對(duì)此，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議給出了答案，指出在2010年要繼續(xù)實(shí)施積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策。那么，為什么還要繼續(xù)實(shí)行雙不變的政策呢？
【訪談】
賀鏗：我們今年所采取的積極財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策，不能輕易地動(dòng)搖，因?yàn)槲覀兘衲晟系捻?xiàng)目太多，放出來(lái)的錢(qián)也太多，這么多項(xiàng)目，必須要有資金配套跟上去，才能夠完成，才能夠形成效益。
主持人：否則的話(huà)？
賀鏗：我們會(huì)有一堆半拉子工程，資金跟不上去，\這些項(xiàng)目就會(huì)半途而廢丟在那兒，形不成效益。這個(gè)損失可不得了。所以這個(gè)問(wèn)題是不能輕易把我們這個(gè)政策退出來(lái)，這是不能退出來(lái)的原因。
主持人：那表面上看上去也是，我去年投的項(xiàng)目今年繼續(xù)給你錢(qián)。
賀鏗：明年跟今年如果細(xì)分析起來(lái)，貨幣政策會(huì)要視情況而定，會(huì)有變化。今年的貨幣政策是上半年天量放款，下半年有所收縮。整個(gè)一年來(lái)說(shuō)，新增貸款十萬(wàn)個(gè)億，這是歷史上沒(méi)有的。
主持人：您把它叫天量貸款？
賀鏗：上半年肯定是天量貸款。
主持人：怎么講？
賀鏗：一個(gè)月一萬(wàn)多個(gè)億。過(guò)去沒(méi)有發(fā)生過(guò)。過(guò)去一般最多也就是四五千個(gè)億，了不得了。\明年的貸款\我要看的話(huà)，肯定是比今年在總量上要少一點(diǎn)，一個(gè)月一萬(wàn)多億這樣放款的局面也是不會(huì)出現(xiàn)的。
主持人：為什么？
賀鏗：這樣會(huì)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)性、危險(xiǎn)性你就不管了？
主持人：但是可能有的人會(huì)覺(jué)得那在當(dāng)下如果有合理性的話(huà)，就得這么做。
賀鏗：那你看他把這個(gè)合理性要說(shuō)出來(lái)，要做什么，這么多錢(qián)？有什么項(xiàng)目？再修高速公路？再修鐵路？再修機(jī)場(chǎng)？是不是？\你得要看是不是真的有這個(gè)需要。所以你看經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，就是根據(jù)國(guó)際國(guó)內(nèi)的形勢(shì)，根據(jù)不同的情況，來(lái)調(diào)整我們的貨幣。
解說(shuō)9：繼續(xù)實(shí)施積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策是要確保已投資項(xiàng)目能夠落實(shí)，產(chǎn)生效益，不過(guò)，為了減少盲目建設(shè)帶來(lái)的隱患，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議還明確指出，要嚴(yán)格控制新上項(xiàng)目，嚴(yán)格控制對(duì)高耗能、高排放行業(yè)和產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)的貸款。
【訪談】
賀鏗：所以我在人大建議過(guò)，我說(shuō)要調(diào)查各地的投資情況，檢查這些項(xiàng)目，哪一些是可以形成效益，哪一些是難以形成效益的。哪一些項(xiàng)目是跟我們的產(chǎn)業(yè)政策是一致的。哪些項(xiàng)目是不一致的。各個(gè)項(xiàng)目后面的配套資金哪些有保證，哪些沒(méi)有保證，要一樣一樣地進(jìn)行分析，把明年的經(jīng)濟(jì)做得扎實(shí)一點(diǎn)。
主持人：這些項(xiàng)目在立項(xiàng)之前，這些工作沒(méi)有做嗎？
賀鏗：我想做是做了，大概做得不是很細(xì)致。有人反映過(guò)去禁止的項(xiàng)目在去年也上了不少。也有的說(shuō)根本就來(lái)不及做那么細(xì)的審查就上去了。因?yàn)楦鞯卣畬?duì)于你，只要中央有這個(gè)要求，多上項(xiàng)目，地方是非常積極的。所以要清理、要分門(mén)別類(lèi)地研究。
主持人：但也可能會(huì)有人說(shuō)，有的項(xiàng)目部該上上了，那還能怎么著？
賀鏗：那吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，是不是可以把規(guī)�？s小一點(diǎn)。是不是要是沒(méi)有形成太大的浪費(fèi)，就把它停了。這比硬著頭皮撐下去，損失總歸要小一點(diǎn)。這是對(duì)人民負(fù)責(zé)，對(duì)納稅人的錢(qián)負(fù)責(zé)。
解說(shuō)10：為了改變依靠投資拉動(dòng)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的局面，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議明確指出，國(guó)際金融危機(jī)使我國(guó)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式問(wèn)題更加突顯出來(lái)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式已刻不容緩。
記者：所謂轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這幾個(gè)詞很抽象，到底是要改什么？
賀鏗：主要是增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的內(nèi)動(dòng)力。
記者：內(nèi)動(dòng)力是什么？
賀鏗：內(nèi)動(dòng)力就是消費(fèi)需求，特別是居民的消費(fèi)需求。
主持人：為什么要用刻不容緩這個(gè)詞，至于這么緊迫嗎？
賀鏗：我們的經(jīng)濟(jì)缺乏內(nèi)生的動(dòng)力，真正的內(nèi)在動(dòng)力，如果不把這個(gè)思想轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，如果不采取真正的措施扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，使得我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變，那經(jīng)濟(jì)要想健康發(fā)展，不可能，所以是刻不容緩。
主持人：這個(gè)改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們聽(tīng)了幾十年，會(huì)不會(huì)刻不容緩僅僅是一個(gè)形容詞？
賀鏗：那就看后面的措施。發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變首先是領(lǐng)導(dǎo)的思想要轉(zhuǎn)變。
主持人：怎么講？
賀鏗：領(lǐng)導(dǎo)的思想，把保民生、保就業(yè)，放在他工作的主要思路上，這樣他才會(huì)讓低收入者收入增加，才不會(huì)是一味地去盲目投資，把GDP拉上去。\有人認(rèn)為GDP的增長(zhǎng)就是靠投資，所以形成了許多浪費(fèi)，拆房子是GDP，修房子又是GDP。張書(shū)記來(lái)了蓋房子，李書(shū)記來(lái)了拆房子。這樣一種模式已經(jīng)在許多地方不斷地出現(xiàn)。
主持人：所以我在基層采訪的時(shí)候，有的政府官員就跟我聊，說(shuō)坦率地講，現(xiàn)在誰(shuí)敢把這個(gè)模式停下來(lái)，他說(shuō)經(jīng)濟(jì)一旦往下掉，出的這個(gè)結(jié)果誰(shuí)都負(fù)不起責(zé)任，他說(shuō)道理不是不懂，是不敢做。你怎么看？
賀鏗：既然現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議已經(jīng)提到這么一個(gè)高度來(lái)了，各級(jí)政府你還擔(dān)心什么？
解說(shuō)11：按照要求，2010年我國(guó)經(jīng)濟(jì)工作的重點(diǎn)將從“保增長(zhǎng)”轉(zhuǎn)向“轉(zhuǎn)變發(fā)展方式”，在這樣的前提下，實(shí)施積極的財(cái)政政策，也將更加突出對(duì)民生領(lǐng)域的保障力度，老百姓將能夠更多地從中受益。
記者：也可能會(huì)有人講，同樣的這筆錢(qián)，你投在投資上立竿見(jiàn)影，你放在民生上，就像糖放到大海里，可能會(huì)看不到什么實(shí)效。
賀鏗：你需要什么實(shí)效？
記者：能夠體現(xiàn)在真金白銀的數(shù)字上。
賀鏗：我覺(jué)得要體現(xiàn)在普通老百姓生活改善了。除了這個(gè)之外再體現(xiàn)什么呢？廣場(chǎng)修得大，漂亮，辦公樓蓋得高，那是可以體現(xiàn)，但是對(duì)廣大老百姓好處太少了。
記者：可是很多人覺(jué)得民生這東西看不見(jiàn)摸不著，廣場(chǎng)放在那兒大家一眼可知。
賀鏗：你執(zhí)政為民還是執(zhí)政為廣場(chǎng)啊？
記者：這是一個(gè)大家都懂的道理，但是也說(shuō)了很多年。
賀鏗：跟我們的考核指標(biāo)有關(guān)系，所以要完善考核辦法，把這個(gè)作為一個(gè)抓手。
記者：這個(gè)抓手怎么理解？
賀鏗：就是要以這個(gè)東西作為一個(gè)手段，使得我們大多數(shù)的干部知道我該做什么，不該做什么，這就是抓手了。你不要做一些你不該做的事，不要老是為了你的政績(jī)上下奔忙。
解說(shuō)12：那么，怎樣才能讓百姓真正享受到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果呢？中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議把增加居民消費(fèi)定為了擴(kuò)大內(nèi)需的重點(diǎn)。由于歷史的原因，我國(guó)居民的消費(fèi)長(zhǎng)時(shí)期落后于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。就拿反映居民消費(fèi)水平的一個(gè)指標(biāo)，居民消費(fèi)率來(lái)說(shuō)，2008年中國(guó)的居民消費(fèi)率為35%，這是改革開(kāi)放30年以來(lái)的最低水平。
主持人：都說(shuō)要提高居民的消費(fèi)，為什么這么低？
賀鏗：那就是因?yàn)橐晃兜貜?qiáng)調(diào)GDP的增長(zhǎng)，勞動(dòng)者報(bào)酬少了，積累的那部分太多了。
記者：這是什么概念？
賀鏗：這是什么概念？依靠投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)越來(lái)越強(qiáng)。
記者：我不太明白，在這個(gè)階段的時(shí)候，政府的財(cái)政收入是在增加嗎？
賀鏗：財(cái)政收入增加。
記者：企業(yè)的資本收入是在增加嗎？
賀鏗：也在增加。
記者：這兩項(xiàng)都在增加，但是勞動(dòng)者的分配是在降低。
賀鏗：是。相對(duì)說(shuō)還是在增加，比例小了，越來(lái)越小了，為什么會(huì)小呢？企業(yè)給職工的工資報(bào)酬低了。
主持人：但是都說(shuō)這些年居民的收入是提高了。
賀鏗：當(dāng)然提高了。我們說(shuō)這個(gè)問(wèn)題不合理，不等于說(shuō)大家都是原地踏步。我們只是說(shuō)一個(gè)是與我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)相比慢了，第二個(gè)說(shuō)明少部分人明顯改善，大部分人改善得不夠明顯，農(nóng)村還有一半的人改善得不明顯。
解說(shuō)13：針對(duì)我國(guó)居民消費(fèi)能力亟待提高的局面，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議制定了具體的措施，那就是要加大國(guó)民收入分配調(diào)整力度，增強(qiáng)居民的消費(fèi)能力。
記者：這次工作會(huì)議提出要增加居民收入，增加誰(shuí)的收入呢？
賀鏗：低收入者的。
記者：很明確？
賀鏗：我認(rèn)為。
賀鏗：我并不希望它增加我的收入。
記者：您這話(huà)真誠(chéng)嗎？
賀鏗：絕對(duì)真誠(chéng)。因?yàn)楦鶕?jù)我這個(gè)情況，我對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，我覺(jué)得人民已經(jīng)給我的待遇不低了。
記者：那所謂的低收入者怎么界定呢？
賀鏗：九億農(nóng)民，兩三億的城市低收入者。
解說(shuō)14：那么怎樣才能增加低收入居民的收入，真正讓百姓受益呢？賀鏗副主任提出了在企業(yè)中推行最低工資標(biāo)準(zhǔn)的建議。
【訪談】
賀鏗：我提出要研究一個(gè)合理的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，通過(guò)法律來(lái)約束，你既然要辦企業(yè)，你雇的人你就要給他合理的報(bào)酬。在美國(guó)一些州，在那兒，小時(shí)工資低于6美元就可以到法院去告他，我們就要強(qiáng)硬地執(zhí)行這樣的最低工資制度才行。
記者：您這個(gè)建議在媒體上一公開(kāi)，肯定會(huì)有很強(qiáng)的反對(duì)，企業(yè)說(shuō)你干嗎要干預(yù)我自己的經(jīng)濟(jì)自主行為。
賀鏗：政府是保護(hù)勞動(dòng)者利益的，你辦企業(yè)也應(yīng)該在政府的法律約束之下去辦，我不是干涉你。
記者：但是在目前可能某些企業(yè)會(huì)覺(jué)得，我現(xiàn)在處于一個(gè)高速發(fā)展的階段，你這樣的話(huà)，我的稅收會(huì)下來(lái)，什么事都做不了。
賀鏗：你不要用這種東西來(lái)要挾政府，你真的辦不成，你也可以不辦，你基本的東西都不維持，只要賺錢(qián)，勞動(dòng)者就是你的犧牲品，這是企業(yè)家的道德行為嗎？
記者：但他可能會(huì)覺(jué)得我能招來(lái)人，有人愿意在這種條件下做事情。
賀鏗：不錯(cuò)，因?yàn)橹袊?guó)的農(nóng)民，特別是山區(qū)的農(nóng)民很苦，他能找到一個(gè)工作，一個(gè)月賺幾百塊錢(qián)他就很高興了，但是這個(gè)也正是農(nóng)村居民的收入增長(zhǎng)慢原因。
分導(dǎo)視二：如何增加農(nóng)民的收入，如何縮小城鄉(xiāng)的差距
主持人：現(xiàn)在大家知道說(shuō)中國(guó)下一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要靠農(nóng)民，要靠農(nóng)民消費(fèi)。
賀鏗：對(duì)，所以要想辦法讓農(nóng)民兜里有錢(qián)
中小企業(yè)的發(fā)展面臨怎樣的困境
賀鏗：現(xiàn)在給它們的生存環(huán)境可以說(shuō)在有些地方是比較惡劣的。
《面對(duì)面》柴靜專(zhuān)訪全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任賀鏗，正在播出。
解說(shuō)15：這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，加強(qiáng)了對(duì)農(nóng)民利益的保護(hù)。 “夯實(shí)三農(nóng)發(fā)展基礎(chǔ)，擴(kuò)大內(nèi)需增長(zhǎng)空間”被定為2010年經(jīng)濟(jì)工作的主要任務(wù)，明確提出要完善農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼和價(jià)格支持制度，保持主要農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格基本穩(wěn)定。
賀鏗：農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格要真正地保護(hù)，而且對(duì)于農(nóng)業(yè)呢財(cái)政的支出應(yīng)該更多地傾斜。
記者：農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格一往上漲，城市里就有很多人擔(dān)心物價(jià)要漲了。
賀鏗：農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格不漲，城市居民的幸福指數(shù)建立在農(nóng)民的痛苦指數(shù)之上，恐怕不好吧。
記者：這話(huà)怎么講呢？
賀鏗：你農(nóng)民農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格那么低，你作為一個(gè)城市居民，你去買(mǎi)蔬菜，買(mǎi)水果，買(mǎi)大米都感覺(jué)到好像不要錢(qián)一樣的，那這不是你的幸福程度提高了，農(nóng)民的幸福從何而來(lái)呢？我東西不值錢(qián)。
記者：您認(rèn)為現(xiàn)在的農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格還是不夠合理？
賀鏗：不合理。我聽(tīng)一些人說(shuō)，中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格跟國(guó)際社會(huì)差不多了，我不贊成這個(gè)。我在美國(guó)生活兩年的時(shí)候，天天要吃大米呀，美國(guó)的大米是一個(gè)美金一鎊啊，一鎊沒(méi)有一斤，只有九兩，我們現(xiàn)在大米是多少錢(qián)一斤，怎么說(shuō)我們的大米跟美國(guó)一樣。我說(shuō)這種比較本身就值得考慮，而且你這個(gè)比較就不合理。另外我說(shuō)改革開(kāi)放，你不是都不反對(duì)城鄉(xiāng)居民都要得到實(shí)惠嘛，改革開(kāi)放三十年，我們城市居民的平均收入漲了四十倍。
記者：農(nóng)民呢？
賀鏗：農(nóng)民比這個(gè)就少多了，也漲了十幾倍，所以呢城鄉(xiāng)居民差異越來(lái)越大。1978年城鄉(xiāng)居民的收入差距是1：1.6，現(xiàn)在是1：3.2。
解說(shuō)16：為了進(jìn)一步縮小城鄉(xiāng)差距，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出要重點(diǎn)解決農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口逐步在城鎮(zhèn)就業(yè)和落戶(hù)，要求放寬中小城市和城鎮(zhèn)戶(hù)籍限制。
主持人：現(xiàn)在大家知道說(shuō)中國(guó)下一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要靠農(nóng)民，要靠農(nóng)民消費(fèi)。
賀鏗：對(duì)，所以要想辦法讓農(nóng)民兜里有錢(qián)，比戶(hù)籍更重要的是就業(yè)崗位。
主持人：現(xiàn)在這樣的模式，高投資，高GDP增長(zhǎng)能不能帶動(dòng)就業(yè)？
賀鏗：不可能。因?yàn)楦呒夹g(shù)的增長(zhǎng)，高就業(yè)，修一條高速公路，修一米就七八萬(wàn)，修一里高速公路能解決幾個(gè)人的就業(yè)？修一公里的地下鐵，一個(gè)億以上，修一公里的地下鐵能解決多少人的就業(yè)？這些都不大可能太多地增長(zhǎng)就業(yè)。
主持人：那真正這個(gè)就業(yè)靠什么？
賀鏗：勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，我們勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)是很有發(fā)展空間的。\農(nóng)副產(chǎn)品的深加工也是，而且就地就可以把農(nóng)民轉(zhuǎn)移出來(lái)。
解說(shuō)17：目前，我國(guó)的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)多數(shù)都是中小企業(yè)，與大型企業(yè)相比，中小企業(yè)更加能夠提供大量的就業(yè)機(jī)會(huì)。然而，由于市場(chǎng)準(zhǔn)入門(mén)檻高，發(fā)展環(huán)境不寬松的原因，我國(guó)中小企業(yè)的發(fā)展還相對(duì)落后。
解說(shuō)：中國(guó)每一千個(gè)人有一個(gè)企業(yè)，外國(guó)是45個(gè)，我們的中小企業(yè)數(shù)字是很低的，為什么這么發(fā)展還是很低呢？
賀鏗：?jiǎn)栴}在于我們可能在指導(dǎo)思想上更注意那些大型的國(guó)有企業(yè)，在這次危機(jī)當(dāng)中，國(guó)有企業(yè)的錢(qián)用不完，貸款的數(shù)量多得是，中小企業(yè)很難獲得
記者：也許銀行就覺(jué)得我是按照市場(chǎng)規(guī)律分配的，大企業(yè)我信得過(guò)，它有還款能力我貸給它，正常的。
賀鏗：銀行它也是企業(yè)，它確實(shí)要從它的標(biāo)準(zhǔn)去放貸，這是不錯(cuò)的。\問(wèn)題是我們的政府要更多地扶植中小企業(yè)，要采取措施，現(xiàn)在給它們的生存環(huán)境可以說(shuō)在有些地方是比較惡劣的。
記者：您指什么？
賀鏗：在財(cái)政稅率上可以實(shí)現(xiàn)差別稅率，在社會(huì)保障方面，應(yīng)該在一部分好的有市場(chǎng)的企業(yè)，它利潤(rùn)又不高的情況之下，你可以實(shí)行政府財(cái)政繳款，降低企業(yè)的成本，提高勞動(dòng)者的收入。
解說(shuō)18：令人可喜的是，在這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議中，多次提到對(duì)中小企業(yè)的扶持，明確指出要放寬市場(chǎng)準(zhǔn)入，增強(qiáng)非公有制經(jīng)濟(jì)和小企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。一系列政策的落實(shí)，將為增加低收入居民的收入提供保障。但是，低收入居民增加收入，對(duì)擴(kuò)大消費(fèi)到底能夠起到多大的作用呢？
記者：有人會(huì)說(shuō)，就算\給低收入者增加了收入，但是他們也不太買(mǎi)得起商品房，買(mǎi)得起車(chē)，拉動(dòng)不了多少消費(fèi)，您怎么看？
賀鏗：我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)還是各類(lèi)商品，包括大量的小商品都有人買(mǎi)，讓整個(gè)經(jīng)濟(jì)都繁榮起來(lái)，讓各行各業(yè)的企業(yè)都有市場(chǎng)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)才是活躍的�？磕敲磶讉�(gè)商品來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)這是不好的�？科�(chē)，靠房子這么兩個(gè)東西把經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)了，那就行，這個(gè)經(jīng)濟(jì)是不很健康的。
記者：一直以來(lái)確實(shí)是支柱產(chǎn)業(yè)。
賀鏗：我不贊成過(guò)分地強(qiáng)調(diào)支柱產(chǎn)業(yè)的作用。
記者：為什么？
賀鏗：因?yàn)槲矣X(jué)得各行各業(yè)都要得到發(fā)展，經(jīng)濟(jì)是應(yīng)該有規(guī)律，成比例發(fā)展的，它不是某幾個(gè)行業(yè)畸形發(fā)展就可以的。
記者：您為什么說(shuō)是畸形發(fā)展？
賀鏗：我拿鋼鐵來(lái)講，我國(guó)現(xiàn)在年生產(chǎn)能力七億噸，我國(guó)實(shí)際上需要的，就是現(xiàn)在這樣熱的房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，一年要用的也就是四億噸左右。形成這樣一個(gè)缺口，產(chǎn)能在這里形成一個(gè)浪費(fèi)，這不是畸形發(fā)展這是什么呢？
解說(shuō)19：因?yàn)?010年還會(huì)繼續(xù)實(shí)施積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策，面對(duì)不斷上漲的房?jī)r(jià)以及其他物價(jià)，人們不禁疑問(wèn)，通貨膨脹會(huì)不會(huì)出現(xiàn)。
主持人：輿論上會(huì)擔(dān)心，\明年還會(huì)有適度寬松的貨幣政策。還會(huì)有大量的新增的貸款進(jìn)入到市場(chǎng)當(dāng)中來(lái)，這樣的話(huà)，錢(qián)一多，有沒(méi)有可能出現(xiàn)通貨膨脹？
賀鏗：有一部分理論家和管理部門(mén)，對(duì)于通貨膨脹的預(yù)期是叫得比較高。在這個(gè)問(wèn)題上，我一直是低調(diào)的。我認(rèn)為明年不可能出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹。
主持人：但是我們最近已經(jīng)集中地聽(tīng)到了煤電氣這一類(lèi)價(jià)格上漲的反映？
賀鏗：因?yàn)樗谐雠_(tái)的煤電氣，主要是工業(yè)用的那一部分，做了較大幅度的調(diào)整、上調(diào)。那么居民用的這一部分也逐漸地采取了一些辦法，適度上漲，那么居民就擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題，煤也好、電也好、氣也好，天天要用，他很擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)可以理解，但是這些東西的價(jià)格確實(shí)是偏低
主持人：我們這個(gè)擔(dān)心會(huì)成為現(xiàn)實(shí)嗎？
賀鏗：明年不可能出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹。也就是CPI不可能超過(guò)5%。
主持人：您是說(shuō)我們不必為此恐慌是嗎？
賀鏗：完全沒(méi)有必要去恐慌。通貨膨脹是一個(gè)供給和需求的關(guān)系。供給少了，需求多了，那就有通貨膨脹�？繚q價(jià)把那個(gè)缺口填上去。如果供給多了，需求少了，那就是負(fù)的。那就是通貨緊縮。\所以說(shuō)我認(rèn)為通貨膨脹發(fā)生的一個(gè)基本的機(jī)理，還是一個(gè)供求關(guān)系問(wèn)題。我們現(xiàn)在是產(chǎn)能過(guò)剩。全世界現(xiàn)在大家都是產(chǎn)能過(guò)剩，需求不足。那這個(gè)通貨膨脹怎么發(fā)生？
主持人：有一個(gè)說(shuō)法是說(shuō)，現(xiàn)實(shí)總是會(huì)給很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家以嘲笑，因?yàn)樗麄兊念A(yù)測(cè)總是會(huì)失誤的，你有這樣的心理準(zhǔn)備嗎？
賀鏗：我想我不希望它嘲笑我，現(xiàn)實(shí)我想它不會(huì)嘲笑我的。
解說(shuō)20：在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議對(duì)2010年的經(jīng)濟(jì)工作做出全面部署之后，明年的經(jīng)濟(jì)會(huì)是怎樣的走勢(shì)呢？對(duì)此，賀鏗副主任保持著審慎的樂(lè)觀。
記者：很多人做了一個(gè)比喻，說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)是V字形，就是已經(jīng)反彈回來(lái)了，如果按照您的說(shuō)法，如果這個(gè)內(nèi)因得不到調(diào)整，有沒(méi)有可能會(huì)出現(xiàn)W形的波動(dòng)？
賀鏗：那就要看我們宏觀調(diào)控的水平，如果我們的宏觀調(diào)控得當(dāng)，水平在提高，不會(huì)出現(xiàn)W形，如果我們的宏觀調(diào)控失誤，政策變動(dòng)很大，出現(xiàn)第二次探底的可能性是非常之大的。
記者：很多人都比較習(xí)慣性地在會(huì)議之后要談幾大亮點(diǎn)，但是您總是在此之外表達(dá)您的憂(yōu)慮隱患，為什么？
賀鏗：因?yàn)槊髂晡覀兯媾R的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)相當(dāng)復(fù)雜，國(guó)內(nèi)外都有很多不利的因素，我們現(xiàn)在可以說(shuō)是積極的因素在增加，不好的因素也在增加。
記者：意味著2010年，對(duì)我們這個(gè)國(guó)家是充滿(mǎn)變化和不斷調(diào)整的一年，是這樣嗎？
賀鏗：應(yīng)該是，充滿(mǎn)了挑戰(zhàn)，面臨的困難不可低估，但是只要掌握得好，現(xiàn)在這個(gè)好的因素在增加，應(yīng)該說(shuō)信心還是有的。
尾語(yǔ)：在采訪賀鏗副主任的時(shí)候，他一再?gòu)?qiáng)調(diào)，他這次更愿意以學(xué)者身份出現(xiàn)，能夠更暢所欲言，包括自己的憂(yōu)慮。其實(shí)也正像這次，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議一樣，對(duì)于積極的變化和不利的影響，都同時(shí)作出正視和思考，有了這樣的信心和清醒，我們才能確信，2010 一切會(huì)更好。
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