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央視《面對面》播出《賀鏗：信心與挑戰(zhàn)》，以下為節(jié)目實錄：
總導(dǎo)視：
繼續(xù)推行積極的財政政策，百姓生活能夠得到怎樣的實惠
記者：這次工作會議提出要增加居民收入，增加誰的收入呢？
賀鏗：九億農(nóng)民，兩三億的城市低收入者。
房價屢創(chuàng)新高，房地產(chǎn)市場是否存在泡沫
賀鏗：我認(rèn)為一部分城市房地產(chǎn)有泡沫，遲早它要恢復(fù)到正常。
已經(jīng)走過最困難的一年，中國經(jīng)濟(jì)形勢究竟怎么樣
賀鏗：如果我們的宏觀調(diào)控失誤，出現(xiàn)第二次探底的可能性是非常之大的。如果我們的宏觀調(diào)控得當(dāng)，不會出現(xiàn)W形。
《面對面》柴靜專訪全國人大財經(jīng)委副主任賀鏗，正在播出。
導(dǎo)語：
2010年馬上就要到了，明年中國的經(jīng)濟(jì)還會出現(xiàn)下滑嗎？我們的收入會不會提高？房價會不會降下來？物價又會不會漲？所有這些問題，其實都寫在這張紙里面，這是剛結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會議的報告，你也許對數(shù)字和術(shù)語不感興趣，但是它就決定了每一個包括你和我在內(nèi)的普通國民的生活，所以今天的《面對面》，我們發(fā)問，我們觀察，我們思考。
人物介紹：賀鏗，67歲，第十一屆全國人民代表大會財政經(jīng)濟(jì)委員會副主任委員，歷任中南財經(jīng)大學(xué)教授、西安統(tǒng)計學(xué)院院長，國家統(tǒng)計局副局長。
解說1：2009年是新世紀(jì)以來中國經(jīng)濟(jì)最困難的一年，當(dāng)這句話在12月7日閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會議上說出來的時候，在這一年中經(jīng)歷過恐懼和擔(dān)憂的中國人都會產(chǎn)生共鳴，不過，現(xiàn)在人們似乎可以松一口氣了，因為中央經(jīng)濟(jì)工作會議給出的結(jié)論是，我國已經(jīng)有效地遏止了經(jīng)濟(jì)增長明顯下滑的態(tài)勢，率先實現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)形勢總體回升向好。那么，危機(jī)對我們來說真的過去了嗎？
主持人：很多人會松一口氣，金融危機(jī)是不是在中國已經(jīng)結(jié)束了？
賀鏗：中國沒有發(fā)生金融危機(jī)。中國是經(jīng)濟(jì)下滑，下滑的原因是兩個方面，一個方面是內(nèi)因，是我們的結(jié)構(gòu)失衡，一個是外因，世界金融危機(jī)對我們的外貿(mào)影響很大。\現(xiàn)在世界金融危機(jī)，幾個主要經(jīng)濟(jì)體，日本、美國、歐洲復(fù)蘇的跡象都比較明顯。應(yīng)該說明年世界經(jīng)濟(jì)形勢無疑比今年好。那么世界經(jīng)濟(jì)形勢好，對于中國經(jīng)濟(jì)拉動的話，外貿(mào)的話，就會好一些。但是中國經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性矛盾，那不是一蹴而就的事情，可能要較長的時間來調(diào)整。
解說2：隨著房地產(chǎn)市場的不斷升溫，未來地產(chǎn)政策走向備受關(guān)注。在這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議上，沒有再提支柱產(chǎn)業(yè)的說法，只是說到要增加普通商品住房供給，支持居民自住和改善性購房需求。會議閉幕后不久，國家發(fā)改委主任張平就明確表態(tài)，要抑制投機(jī)性購房，輿論認(rèn)為這是主管部門發(fā)出的抑制高房價的信號。
記者：我冒昧地問一句，您是副部級官員，以您的工資能買得起房嗎？
賀鏗：買不起。我說你買一套也挺難的。
記者：我反正買不起。
賀鏗：你這樣的收入，名主持人，我這樣的干部級別都不能為自己買一套像樣的住房，那更多的人就沒有辦法買了。
記者：所有人都很關(guān)心現(xiàn)在的房價正常嗎？
賀鏗：房地產(chǎn)現(xiàn)在的問題。一個是有泡沫，第二個是現(xiàn)在是在炒房，而不是真正有人買得起房子，不是使居者有其屋。
記者：您的觀點很鮮明？
賀鏗：我的觀點一直是非常鮮明的，房地產(chǎn)部分城市有泡沫，原因是兩個，一個是政府炒地，另外一個是社會資金炒房。
記者：政府炒地？
賀鏗：我們的地王是怎么出現(xiàn)的？為什么會形成？地都是國有的，都是政府管的，這不是政府炒地是什么？
記者：地方政府說我是按土地掛牌拍賣的制度賣，有人愿意出高價就賣了，這怎么叫炒。
賀鏗：我說把你的土地轉(zhuǎn)讓金由中央收了，你看地方政府的領(lǐng)導(dǎo)怎么說話。
記者：地方政府覺得我就靠這點土地出讓金了。
賀鏗：你能靠嗎？土地不是國有的么，是你地方的嗎。
記者：現(xiàn)在分稅制，大部分錢交給中央政府了，我發(fā)展城市其他的資金從哪兒來？從土地出讓金來，這是現(xiàn)實。
賀鏗：從你的財政用錢來講，你就不從國家經(jīng)濟(jì)的安全性來想。\既然土地是國有，中央財政收回來應(yīng)該是合理合法。然后中央拿了這個錢，該轉(zhuǎn)移給你的轉(zhuǎn)移給你，該轉(zhuǎn)移到更需要錢的地方，我轉(zhuǎn)移到更需要錢的地方。
記者：同樣是一個盤子里的錢為什么要按您建議的這種方式再流一遍呢？
賀鏗：那我為什么讓你把這個地價越炒越高，使房地產(chǎn)形成泡沫呢。\北京有一位學(xué)者算了前不久出現(xiàn)的地王，在那兒蓋房子的話土地的價格使得能蓋起來的房子已經(jīng)超過兩萬一平方米。
解說3：按照賀鏗副主任的分析，土地價格被炒得過高，直接推動了房價的上漲，加上社會資金的炒房行為，更加助長了房價的飆升，使得一些城市的房地產(chǎn)產(chǎn)生了泡沫。
賀鏗：社會資金炒房，他買房不是為了住，而是為了再轉(zhuǎn)手，再賺錢，\所以有的有錢人一買不是一套兩套，是十套二十套，他買到這里壓根是不住的，等到有個好價錢我賣了。
記者：您這個判斷的依據(jù)從哪兒來？
賀鏗：許多都做過調(diào)查，北京好多買房房子一開盤的話，都是跑去買十套二十套不是稀奇事。我們作為一個民生產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該是更多的人讓他買得起房才對。我說我們現(xiàn)在有一些商人，有一些理論家，我說得很刻薄，我說還不如一千多年前詩人杜甫的觀點。詩人杜甫他把房地產(chǎn)的性質(zhì)說得非常的清楚，干什么的？
賀鏗：安得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏。是蓋房子給寒士們住的，要讓大多數(shù)人買得起房子這才是正道。
解說4：也就是在中央經(jīng)濟(jì)工作會議閉幕之后的第三天，12月9日，國務(wù)院出臺了“個人住房轉(zhuǎn)讓營業(yè)稅征免時限由2年恢復(fù)到5年”的規(guī)定，業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，這將對短期的炒房投機(jī)形成抑制，因此這項新規(guī)也被看成是房地產(chǎn)政策微調(diào)的開始。
賀鏗：對于房地產(chǎn)的調(diào)控辦法，我一向說兩點，把土地轉(zhuǎn)讓金，中央財政收了，限制遏制地方政府炒地。第二，賣一個房子，通過賣房子賺錢，我收你的，高高地收你個人所得稅。比方說你買一套房子，兩百萬買的，你現(xiàn)在三百萬賣出去的，你賺了一百萬，我隨便說一下，我收你80萬的個人所得稅，我看你還炒不炒。
記者：征高稅這話出來肯定會有一些人罵。
賀鏗：肯定有人罵，但是我相信十三億當(dāng)中有十二億半是擁護(hù)的。
記者：這點從技術(shù)上來講也不難實現(xiàn)，為什么我們說遏制房價這么多年沒有實現(xiàn)？
賀鏗：我認(rèn)為很多地方政府的官員可能就希望房子維持一種泡沫化的狀況，因為只有這樣，他才\會有錢用。他不考慮整個國民經(jīng)濟(jì)是不是健康發(fā)展的問題。
解說5：2009年11月，也就是在世界金融危機(jī)爆發(fā)一年之后，因房地產(chǎn)泡沫引發(fā)的迪拜債務(wù)危機(jī)再次向世界敲響了警鐘。
記者：您覺得這個危機(jī)會對明年的地產(chǎn)市場有什么啟示？
賀鏗：應(yīng)該說對明年的工作有什么啟示，迪拜事件再次說明金融危機(jī)的引線是房地產(chǎn)，近二十年來的金融危機(jī)沒有一起不是因為房地產(chǎn)市場的泡沫破裂而引起的。
記者：比如說？
賀鏗：比如說巴西的房地產(chǎn)，比方說亞洲金融危機(jī)的泰國的房地產(chǎn)，比如說香港金融危機(jī)的房地產(chǎn)，日本的金融危機(jī)的房地產(chǎn)，乃至這次迪拜的債務(wù)危機(jī)的房地產(chǎn)，都是房地產(chǎn)引起的，無一例外。
記者：是因為房地產(chǎn)當(dāng)中什么問題？
賀鏗：形成泡沫，過熱，價錢虛高，到了虛高總有個落下來的。
記者：都是一個模式嗎？
賀鏗：基本上一個模式。
記者：這是規(guī)律嗎？
賀鏗：是不是規(guī)律我不知道，這是現(xiàn)象。
記者：這種現(xiàn)象我們已經(jīng)討論了很多年了，在2007年的時候當(dāng)時大家就在說房地產(chǎn)的拐點一定要來，但是金融危機(jī)一來，誰也不再談這個話題了，大家現(xiàn)在又要依靠房地產(chǎn)業(yè)來向上拉動，還會來嗎，這個拐點？
賀鏗：我相信會來的。我認(rèn)為一部分城市房地產(chǎn)有泡沫，遲早它要恢復(fù)到正常。
分導(dǎo)視一：為什么要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式
賀鏗：如果不采取真正的措施扭轉(zhuǎn)過來，\那經(jīng)濟(jì)要想健康發(fā)展，不可能，
怎樣才能提高居民收入，擴(kuò)大消費
賀鏗：我提出要研究一個合理的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，通過法律來約束
《面對面》柴靜專訪全國人大財經(jīng)委副主任賀鏗，正在播出。
解說6：2008年11月份以來，應(yīng)對國際金融危機(jī)，我國實施了積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，相繼推出包括“4萬億投資”在內(nèi)的一攬子經(jīng)濟(jì)刺激計劃，為中國經(jīng)濟(jì)走出低谷發(fā)揮了重要作用。從今年10月22日國家統(tǒng)計局公布的數(shù)據(jù)來看，2009年前三季度GDP同比增長7.7%，也就是說，全年GDP保持 8%的增長目標(biāo)已經(jīng)基本上沒有懸念。
主持人：很多人覺得從數(shù)字上看不是很樂觀嗎？
賀鏗：說GDP增長的數(shù)字很樂觀，但是我們的消費還是上不去，這是肯定的。
主持人：這個上不去是個什么概念？
賀鏗：消費上不去，主要是低收入人群沒有購買能力，沒有購買能力，我們的消費增長就乏力.\拉動經(jīng)濟(jì)增長主要是消費增長，投資增長、外貿(mào)增長，外貿(mào)現(xiàn)在不怎么樣，投資現(xiàn)在很熱，那么消費上不來，一直靠投資推動經(jīng)濟(jì)增長那怎么行呢？
記者：靠投入下去會立刻見效，這有什么問題嗎？
賀鏗：當(dāng)然有問題，比方說人發(fā)燒，我給你放冰他也會下去，并沒有解決，并沒有好。你不去趕快吃藥，針對病去治，冰一拿走的話，你可能會更糟糕。
記者：怎么講？
賀鏗：因為你投資的比例大，老百姓報酬比例越來越小，不合理的國民經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)越來越嚴(yán)重。GDP像一個蛋糕，你切在投資那部分高了，你切在居民報酬這部分就少了。我們現(xiàn)在要把這塊弱的加強(qiáng)，你那里就必須慢慢的減少，我才能增加。
解說7：根據(jù)國家統(tǒng)計局總經(jīng)濟(jì)師姚景源的分析，當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)的增長，90%以上靠投資拉動，而投資中又主要依靠政府投資，因為缺乏消費的拉動，經(jīng)濟(jì)增長內(nèi)生動力不足的矛盾日益顯現(xiàn)。
記者：有人說我們可以持續(xù)投資，會怎么樣？
賀鏗：持續(xù)投資不使國民經(jīng)濟(jì)分配的結(jié)構(gòu)更壞嗎。
記者：會有什么結(jié)果嗎？
賀鏗：那經(jīng)濟(jì)越來越?jīng)]有動力，你再靠投資你也上不去，到有一天就什么都不行。
記者：這個模式不可持續(xù)是嗎？
賀鏗：不可持續(xù)。
主持人：您之所以強(qiáng)調(diào)這個，是不是因為你從現(xiàn)實中已經(jīng)看到這種大規(guī)模地上項目潛伏的隱患？
賀鏗：我們有相當(dāng)?shù)囊徊糠值氖±锩娴闹Ь�高速公路，我去過，沒有幾輛車跑，沒車跑，那么還貸靠什么？靠收費。收費你沒有車跑，費從何來？費收不來。
主持人：這個模式如果持續(xù)的話會是什么結(jié)果？
賀鏗：會形成呆壞賬，會形成金融方面的風(fēng)險。
解說8：大規(guī)模的投資，直接拉動了經(jīng)濟(jì)的增長，有人擔(dān)心，一旦保八目標(biāo)實現(xiàn)，積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策就可能退出。對此，中央經(jīng)濟(jì)工作會議給出了答案，指出在2010年要繼續(xù)實施積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策。那么，為什么還要繼續(xù)實行雙不變的政策呢？
【訪談】
賀鏗：我們今年所采取的積極財政政策和適度寬松的貨幣政策，不能輕易地動搖，因為我們今年上的項目太多，放出來的錢也太多，這么多項目，必須要有資金配套跟上去，才能夠完成，才能夠形成效益。
主持人：否則的話？
賀鏗：我們會有一堆半拉子工程，資金跟不上去，\這些項目就會半途而廢丟在那兒，形不成效益。這個損失可不得了。所以這個問題是不能輕易把我們這個政策退出來，這是不能退出來的原因。
主持人：那表面上看上去也是，我去年投的項目今年繼續(xù)給你錢。
賀鏗：明年跟今年如果細(xì)分析起來，貨幣政策會要視情況而定，會有變化。今年的貨幣政策是上半年天量放款，下半年有所收縮。整個一年來說，新增貸款十萬個億，這是歷史上沒有的。
主持人：您把它叫天量貸款？
賀鏗：上半年肯定是天量貸款。
主持人：怎么講？
賀鏗：一個月一萬多個億。過去沒有發(fā)生過。過去一般最多也就是四五千個億，了不得了。\明年的貸款\我要看的話，肯定是比今年在總量上要少一點，一個月一萬多億這樣放款的局面也是不會出現(xiàn)的。
主持人：為什么？
賀鏗：這樣會出現(xiàn)風(fēng)險性、危險性你就不管了？
主持人：但是可能有的人會覺得那在當(dāng)下如果有合理性的話，就得這么做。
賀鏗：那你看他把這個合理性要說出來，要做什么，這么多錢？有什么項目？再修高速公路？再修鐵路？再修機(jī)場？是不是？\你得要看是不是真的有這個需要。所以你看經(jīng)濟(jì)工作會議，就是根據(jù)國際國內(nèi)的形勢，根據(jù)不同的情況，來調(diào)整我們的貨幣。
解說9：繼續(xù)實施積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策是要確保已投資項目能夠落實，產(chǎn)生效益，不過，為了減少盲目建設(shè)帶來的隱患，中央經(jīng)濟(jì)工作會議還明確指出，要嚴(yán)格控制新上項目，嚴(yán)格控制對高耗能、高排放行業(yè)和產(chǎn)能過剩行業(yè)的貸款。
【訪談】
賀鏗：所以我在人大建議過，我說要調(diào)查各地的投資情況，檢查這些項目，哪一些是可以形成效益，哪一些是難以形成效益的。哪一些項目是跟我們的產(chǎn)業(yè)政策是一致的。哪些項目是不一致的。各個項目后面的配套資金哪些有保證，哪些沒有保證，要一樣一樣地進(jìn)行分析，把明年的經(jīng)濟(jì)做得扎實一點。
主持人：這些項目在立項之前，這些工作沒有做嗎？
賀鏗：我想做是做了，大概做得不是很細(xì)致。有人反映過去禁止的項目在去年也上了不少。也有的說根本就來不及做那么細(xì)的審查就上去了。因為各地政府對于你，只要中央有這個要求，多上項目，地方是非常積極的。所以要清理、要分門別類地研究。
主持人：但也可能會有人說，有的項目部該上上了，那還能怎么著？
賀鏗：那吸取經(jīng)驗教訓(xùn)，是不是可以把規(guī)�？s小一點。是不是要是沒有形成太大的浪費，就把它停了。這比硬著頭皮撐下去，損失總歸要小一點。這是對人民負(fù)責(zé)，對納稅人的錢負(fù)責(zé)。
解說10：為了改變依靠投資拉動促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長的局面，中央經(jīng)濟(jì)工作會議明確指出，國際金融危機(jī)使我國轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式問題更加突顯出來，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式已刻不容緩。
記者：所謂轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這幾個詞很抽象，到底是要改什么？
賀鏗：主要是增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)增長的內(nèi)動力。
記者：內(nèi)動力是什么？
賀鏗：內(nèi)動力就是消費需求，特別是居民的消費需求。
主持人：為什么要用刻不容緩這個詞，至于這么緊迫嗎？
賀鏗：我們的經(jīng)濟(jì)缺乏內(nèi)生的動力，真正的內(nèi)在動力，如果不把這個思想轉(zhuǎn)變過來，如果不采取真正的措施扭轉(zhuǎn)過來，使得我們的經(jīng)濟(jì)增長方式轉(zhuǎn)變，那經(jīng)濟(jì)要想健康發(fā)展，不可能，所以是刻不容緩。
主持人：這個改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們聽了幾十年，會不會刻不容緩僅僅是一個形容詞？
賀鏗：那就看后面的措施。發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變首先是領(lǐng)導(dǎo)的思想要轉(zhuǎn)變。
主持人：怎么講？
賀鏗：領(lǐng)導(dǎo)的思想，把保民生、保就業(yè)，放在他工作的主要思路上，這樣他才會讓低收入者收入增加，才不會是一味地去盲目投資，把GDP拉上去。\有人認(rèn)為GDP的增長就是靠投資，所以形成了許多浪費，拆房子是GDP，修房子又是GDP。張書記來了蓋房子，李書記來了拆房子。這樣一種模式已經(jīng)在許多地方不斷地出現(xiàn)。
主持人：所以我在基層采訪的時候，有的政府官員就跟我聊，說坦率地講，現(xiàn)在誰敢把這個模式停下來，他說經(jīng)濟(jì)一旦往下掉，出的這個結(jié)果誰都負(fù)不起責(zé)任，他說道理不是不懂，是不敢做。你怎么看？
賀鏗：既然現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)工作會議已經(jīng)提到這么一個高度來了，各級政府你還擔(dān)心什么？
解說11：按照要求，2010年我國經(jīng)濟(jì)工作的重點將從“保增長”轉(zhuǎn)向“轉(zhuǎn)變發(fā)展方式”，在這樣的前提下，實施積極的財政政策，也將更加突出對民生領(lǐng)域的保障力度，老百姓將能夠更多地從中受益。
記者：也可能會有人講，同樣的這筆錢，你投在投資上立竿見影，你放在民生上，就像糖放到大海里，可能會看不到什么實效。
賀鏗：你需要什么實效？
記者：能夠體現(xiàn)在真金白銀的數(shù)字上。
賀鏗：我覺得要體現(xiàn)在普通老百姓生活改善了。除了這個之外再體現(xiàn)什么呢？廣場修得大，漂亮，辦公樓蓋得高，那是可以體現(xiàn)，但是對廣大老百姓好處太少了。
記者：可是很多人覺得民生這東西看不見摸不著，廣場放在那兒大家一眼可知。
賀鏗：你執(zhí)政為民還是執(zhí)政為廣場啊？
記者：這是一個大家都懂的道理，但是也說了很多年。
賀鏗：跟我們的考核指標(biāo)有關(guān)系，所以要完善考核辦法，把這個作為一個抓手。
記者：這個抓手怎么理解？
賀鏗：就是要以這個東西作為一個手段，使得我們大多數(shù)的干部知道我該做什么，不該做什么，這就是抓手了。你不要做一些你不該做的事，不要老是為了你的政績上下奔忙。
解說12：那么，怎樣才能讓百姓真正享受到經(jīng)濟(jì)增長的成果呢？中央經(jīng)濟(jì)工作會議把增加居民消費定為了擴(kuò)大內(nèi)需的重點。由于歷史的原因，我國居民的消費長時期落后于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。就拿反映居民消費水平的一個指標(biāo)，居民消費率來說，2008年中國的居民消費率為35%，這是改革開放30年以來的最低水平。
主持人：都說要提高居民的消費，為什么這么低？
賀鏗：那就是因為一味地強(qiáng)調(diào)GDP的增長，勞動者報酬少了，積累的那部分太多了。
記者：這是什么概念？
賀鏗：這是什么概念？依靠投資拉動經(jīng)濟(jì)越來越強(qiáng)。
記者：我不太明白，在這個階段的時候，政府的財政收入是在增加嗎？
賀鏗：財政收入增加。
記者：企業(yè)的資本收入是在增加嗎？
賀鏗：也在增加。
記者：這兩項都在增加，但是勞動者的分配是在降低。
賀鏗：是。相對說還是在增加，比例小了，越來越小了，為什么會小呢？企業(yè)給職工的工資報酬低了。
主持人：但是都說這些年居民的收入是提高了。
賀鏗：當(dāng)然提高了。我們說這個問題不合理，不等于說大家都是原地踏步。我們只是說一個是與我們的經(jīng)濟(jì)增長相比慢了，第二個說明少部分人明顯改善，大部分人改善得不夠明顯，農(nóng)村還有一半的人改善得不明顯。
解說13：針對我國居民消費能力亟待提高的局面，中央經(jīng)濟(jì)工作會議制定了具體的措施，那就是要加大國民收入分配調(diào)整力度，增強(qiáng)居民的消費能力。
記者：這次工作會議提出要增加居民收入，增加誰的收入呢？
賀鏗：低收入者的。
記者：很明確？
賀鏗：我認(rèn)為。
賀鏗：我并不希望它增加我的收入。
記者：您這話真誠嗎？
賀鏗：絕對真誠。因為根據(jù)我這個情況，我對社會的貢獻(xiàn)，我覺得人民已經(jīng)給我的待遇不低了。
記者：那所謂的低收入者怎么界定呢？
賀鏗：九億農(nóng)民，兩三億的城市低收入者。
解說14：那么怎樣才能增加低收入居民的收入，真正讓百姓受益呢？賀鏗副主任提出了在企業(yè)中推行最低工資標(biāo)準(zhǔn)的建議。
【訪談】
賀鏗：我提出要研究一個合理的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，通過法律來約束，你既然要辦企業(yè)，你雇的人你就要給他合理的報酬。在美國一些州，在那兒，小時工資低于6美元就可以到法院去告他，我們就要強(qiáng)硬地執(zhí)行這樣的最低工資制度才行。
記者：您這個建議在媒體上一公開，肯定會有很強(qiáng)的反對，企業(yè)說你干嗎要干預(yù)我自己的經(jīng)濟(jì)自主行為。
賀鏗：政府是保護(hù)勞動者利益的，你辦企業(yè)也應(yīng)該在政府的法律約束之下去辦，我不是干涉你。
記者：但是在目前可能某些企業(yè)會覺得，我現(xiàn)在處于一個高速發(fā)展的階段，你這樣的話，我的稅收會下來，什么事都做不了。
賀鏗：你不要用這種東西來要挾政府，你真的辦不成，你也可以不辦，你基本的東西都不維持，只要賺錢，勞動者就是你的犧牲品，這是企業(yè)家的道德行為嗎？
記者：但他可能會覺得我能招來人，有人愿意在這種條件下做事情。
賀鏗：不錯，因為中國的農(nóng)民，特別是山區(qū)的農(nóng)民很苦，他能找到一個工作，一個月賺幾百塊錢他就很高興了，但是這個也正是農(nóng)村居民的收入增長慢原因。
分導(dǎo)視二：如何增加農(nóng)民的收入，如何縮小城鄉(xiāng)的差距
主持人：現(xiàn)在大家知道說中國下一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要靠農(nóng)民，要靠農(nóng)民消費。
賀鏗：對，所以要想辦法讓農(nóng)民兜里有錢
中小企業(yè)的發(fā)展面臨怎樣的困境
賀鏗：現(xiàn)在給它們的生存環(huán)境可以說在有些地方是比較惡劣的。
《面對面》柴靜專訪全國人大財經(jīng)委副主任賀鏗，正在播出。
解說15：這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議，加強(qiáng)了對農(nóng)民利益的保護(hù)。 “夯實三農(nóng)發(fā)展基礎(chǔ)，擴(kuò)大內(nèi)需增長空間”被定為2010年經(jīng)濟(jì)工作的主要任務(wù)，明確提出要完善農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼和價格支持制度，保持主要農(nóng)產(chǎn)品價格基本穩(wěn)定。
賀鏗：農(nóng)產(chǎn)品的價格要真正地保護(hù)，而且對于農(nóng)業(yè)呢財政的支出應(yīng)該更多地傾斜。
記者：農(nóng)產(chǎn)品的價格一往上漲，城市里就有很多人擔(dān)心物價要漲了。
賀鏗：農(nóng)產(chǎn)品價格不漲，城市居民的幸福指數(shù)建立在農(nóng)民的痛苦指數(shù)之上，恐怕不好吧。
記者：這話怎么講呢？
賀鏗：你農(nóng)民農(nóng)產(chǎn)品的價格那么低，你作為一個城市居民，你去買蔬菜，買水果，買大米都感覺到好像不要錢一樣的，那這不是你的幸福程度提高了，農(nóng)民的幸福從何而來呢？我東西不值錢。
記者：您認(rèn)為現(xiàn)在的農(nóng)產(chǎn)品的價格還是不夠合理？
賀鏗：不合理。我聽一些人說，中國的農(nóng)產(chǎn)品的價格跟國際社會差不多了，我不贊成這個。我在美國生活兩年的時候，天天要吃大米呀，美國的大米是一個美金一鎊啊，一鎊沒有一斤，只有九兩，我們現(xiàn)在大米是多少錢一斤，怎么說我們的大米跟美國一樣。我說這種比較本身就值得考慮，而且你這個比較就不合理。另外我說改革開放，你不是都不反對城鄉(xiāng)居民都要得到實惠嘛，改革開放三十年，我們城市居民的平均收入漲了四十倍。
記者：農(nóng)民呢？
賀鏗：農(nóng)民比這個就少多了，也漲了十幾倍，所以呢城鄉(xiāng)居民差異越來越大。1978年城鄉(xiāng)居民的收入差距是1：1.6，現(xiàn)在是1：3.2。
解說16：為了進(jìn)一步縮小城鄉(xiāng)差距，中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出要重點解決農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口逐步在城鎮(zhèn)就業(yè)和落戶，要求放寬中小城市和城鎮(zhèn)戶籍限制。
主持人：現(xiàn)在大家知道說中國下一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要靠農(nóng)民，要靠農(nóng)民消費。
賀鏗：對，所以要想辦法讓農(nóng)民兜里有錢，比戶籍更重要的是就業(yè)崗位。
主持人：現(xiàn)在這樣的模式，高投資，高GDP增長能不能帶動就業(yè)？
賀鏗：不可能。因為高技術(shù)的增長，高就業(yè)，修一條高速公路，修一米就七八萬，修一里高速公路能解決幾個人的就業(yè)？修一公里的地下鐵，一個億以上，修一公里的地下鐵能解決多少人的就業(yè)？這些都不大可能太多地增長就業(yè)。
主持人：那真正這個就業(yè)靠什么？
賀鏗：勞動密集型的產(chǎn)業(yè)，我們勞動密集型的產(chǎn)業(yè)是很有發(fā)展空間的。\農(nóng)副產(chǎn)品的深加工也是，而且就地就可以把農(nóng)民轉(zhuǎn)移出來。
解說17：目前，我國的勞動密集型產(chǎn)業(yè)多數(shù)都是中小企業(yè)，與大型企業(yè)相比，中小企業(yè)更加能夠提供大量的就業(yè)機(jī)會。然而，由于市場準(zhǔn)入門檻高，發(fā)展環(huán)境不寬松的原因，我國中小企業(yè)的發(fā)展還相對落后。
解說：中國每一千個人有一個企業(yè)，外國是45個，我們的中小企業(yè)數(shù)字是很低的，為什么這么發(fā)展還是很低呢？
賀鏗：問題在于我們可能在指導(dǎo)思想上更注意那些大型的國有企業(yè)，在這次危機(jī)當(dāng)中，國有企業(yè)的錢用不完，貸款的數(shù)量多得是，中小企業(yè)很難獲得
記者：也許銀行就覺得我是按照市場規(guī)律分配的，大企業(yè)我信得過，它有還款能力我貸給它，正常的。
賀鏗：銀行它也是企業(yè)，它確實要從它的標(biāo)準(zhǔn)去放貸，這是不錯的。\問題是我們的政府要更多地扶植中小企業(yè)，要采取措施，現(xiàn)在給它們的生存環(huán)境可以說在有些地方是比較惡劣的。
記者：您指什么？
賀鏗：在財政稅率上可以實現(xiàn)差別稅率，在社會保障方面，應(yīng)該在一部分好的有市場的企業(yè)，它利潤又不高的情況之下，你可以實行政府財政繳款，降低企業(yè)的成本，提高勞動者的收入。
解說18：令人可喜的是，在這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議中，多次提到對中小企業(yè)的扶持，明確指出要放寬市場準(zhǔn)入，增強(qiáng)非公有制經(jīng)濟(jì)和小企業(yè)的競爭力。一系列政策的落實，將為增加低收入居民的收入提供保障。但是，低收入居民增加收入，對擴(kuò)大消費到底能夠起到多大的作用呢？
記者：有人會說，就算\給低收入者增加了收入，但是他們也不太買得起商品房，買得起車，拉動不了多少消費，您怎么看？
賀鏗：我覺得經(jīng)濟(jì)拉動還是各類商品，包括大量的小商品都有人買，讓整個經(jīng)濟(jì)都繁榮起來，讓各行各業(yè)的企業(yè)都有市場，這個經(jīng)濟(jì)才是活躍的�？磕敲磶讉�商品來拉動經(jīng)濟(jì)這是不好的�？科嚕糠孔舆@么兩個東西把經(jīng)濟(jì)拉動了，那就行，這個經(jīng)濟(jì)是不很健康的。
記者：一直以來確實是支柱產(chǎn)業(yè)。
賀鏗：我不贊成過分地強(qiáng)調(diào)支柱產(chǎn)業(yè)的作用。
記者：為什么？
賀鏗：因為我覺得各行各業(yè)都要得到發(fā)展，經(jīng)濟(jì)是應(yīng)該有規(guī)律，成比例發(fā)展的，它不是某幾個行業(yè)畸形發(fā)展就可以的。
記者：您為什么說是畸形發(fā)展？
賀鏗：我拿鋼鐵來講，我國現(xiàn)在年生產(chǎn)能力七億噸，我國實際上需要的，就是現(xiàn)在這樣熱的房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，一年要用的也就是四億噸左右。形成這樣一個缺口，產(chǎn)能在這里形成一個浪費，這不是畸形發(fā)展這是什么呢？
解說19：因為2010年還會繼續(xù)實施積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，面對不斷上漲的房價以及其他物價，人們不禁疑問，通貨膨脹會不會出現(xiàn)。
主持人：輿論上會擔(dān)心，\明年還會有適度寬松的貨幣政策。還會有大量的新增的貸款進(jìn)入到市場當(dāng)中來，這樣的話，錢一多，有沒有可能出現(xiàn)通貨膨脹？
賀鏗：有一部分理論家和管理部門，對于通貨膨脹的預(yù)期是叫得比較高。在這個問題上，我一直是低調(diào)的。我認(rèn)為明年不可能出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹。
主持人：但是我們最近已經(jīng)集中地聽到了煤電氣這一類價格上漲的反映？
賀鏗：因為它集中出臺的煤電氣，主要是工業(yè)用的那一部分，做了較大幅度的調(diào)整、上調(diào)。那么居民用的這一部分也逐漸地采取了一些辦法，適度上漲，那么居民就擔(dān)心這個問題，煤也好、電也好、氣也好，天天要用，他很擔(dān)心這個問題，這個可以理解，但是這些東西的價格確實是偏低
主持人：我們這個擔(dān)心會成為現(xiàn)實嗎？
賀鏗：明年不可能出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹。也就是CPI不可能超過5%。
主持人：您是說我們不必為此恐慌是嗎？
賀鏗：完全沒有必要去恐慌。通貨膨脹是一個供給和需求的關(guān)系。供給少了，需求多了，那就有通貨膨脹。靠漲價把那個缺口填上去。如果供給多了，需求少了，那就是負(fù)的。那就是通貨緊縮。\所以說我認(rèn)為通貨膨脹發(fā)生的一個基本的機(jī)理，還是一個供求關(guān)系問題。我們現(xiàn)在是產(chǎn)能過剩。全世界現(xiàn)在大家都是產(chǎn)能過剩，需求不足。那這個通貨膨脹怎么發(fā)生？
主持人：有一個說法是說，現(xiàn)實總是會給很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家以嘲笑，因為他們的預(yù)測總是會失誤的，你有這樣的心理準(zhǔn)備嗎？
賀鏗：我想我不希望它嘲笑我，現(xiàn)實我想它不會嘲笑我的。
解說20：在中央經(jīng)濟(jì)工作會議對2010年的經(jīng)濟(jì)工作做出全面部署之后，明年的經(jīng)濟(jì)會是怎樣的走勢呢？對此，賀鏗副主任保持著審慎的樂觀。
記者：很多人做了一個比喻，說現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)是V字形，就是已經(jīng)反彈回來了，如果按照您的說法，如果這個內(nèi)因得不到調(diào)整，有沒有可能會出現(xiàn)W形的波動？
賀鏗：那就要看我們宏觀調(diào)控的水平，如果我們的宏觀調(diào)控得當(dāng)，水平在提高，不會出現(xiàn)W形，如果我們的宏觀調(diào)控失誤，政策變動很大，出現(xiàn)第二次探底的可能性是非常之大的。
記者：很多人都比較習(xí)慣性地在會議之后要談幾大亮點，但是您總是在此之外表達(dá)您的憂慮隱患，為什么？
賀鏗：因為明年我們所面臨的經(jīng)濟(jì)形勢相當(dāng)復(fù)雜，國內(nèi)外都有很多不利的因素，我們現(xiàn)在可以說是積極的因素在增加，不好的因素也在增加。
記者：意味著2010年，對我們這個國家是充滿變化和不斷調(diào)整的一年，是這樣嗎？
賀鏗：應(yīng)該是，充滿了挑戰(zhàn)，面臨的困難不可低估，但是只要掌握得好，現(xiàn)在這個好的因素在增加，應(yīng)該說信心還是有的。
尾語：在采訪賀鏗副主任的時候，他一再強(qiáng)調(diào)，他這次更愿意以學(xué)者身份出現(xiàn)，能夠更暢所欲言，包括自己的憂慮。其實也正像這次，中央經(jīng)濟(jì)工作會議一樣，對于積極的變化和不利的影響，都同時作出正視和思考，有了這樣的信心和清醒，我們才能確信，2010 一切會更好。
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