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白巖松:房價高 漲跌已與百姓無關(guān)
-- 房地產(chǎn)市場究竟是總理說了算,還是總經(jīng)理說了算?
http://m.rbdvsx3.cn   2010-03-17   央視《新聞1+1》

  [導(dǎo)讀]其實三萬漲到四萬,四萬漲到五萬,對于普通人來說,已經(jīng)沒多大關(guān)系了。這個時候你要著力去考慮的就是,怎么樣去加大對廉租房的投入,加大它的土地供應(yīng)量。

 2010年3月16日央視《新聞1+1》播出《政策向下 房價向上》,以下是節(jié)目實錄:

    主持人(董倩):晚上好,歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

    今年兩會上的第一議題就是房價,居高不下的房價讓人們對于這個現(xiàn)象發(fā)出了一致的指責(zé),但是就在兩會閉幕之后的第一天,北京就在一天之內(nèi)出現(xiàn)了三個地王。巖松怎么看時間點上出現(xiàn)的這樣一個現(xiàn)象?

    白巖松(評論員):房地產(chǎn)市場究竟是總理說了算,還是總經(jīng)理說了算。在兩會當(dāng)中時候,大家都記著總理的工作報告當(dāng)中說要遏制部分城市房價過快上漲這樣一種趨勢。但是一天就給總理的報告上眼藥,三個地王接連創(chuàng)出高價,而且還沒蓋樓,價格就已經(jīng)高出了二手房,甚至旁邊的商品房,有的時候是你在想,是不是總理說了不算,總經(jīng)理說了才算。

    主持人:接下來我們就先來了解一下一日產(chǎn)生三個地王都是怎么樣的?另外再了解一下,對于產(chǎn)生這個現(xiàn)象人們的議論。

    (播放短片)

    解說:今年的兩會之上,最熱的議題無疑就是房價過高,上漲過快問題。根據(jù)統(tǒng)計,兩會提案一半與此相關(guān),各種熱議可以說言猶在耳。而就在這期間,北京市將本該3月8號進行的一場土地拍賣,延期到了一周之后。

    字幕提示:2010年3月15日

    解說:舉牌、喊價,再舉牌,再加價,昨天北京單天成交六塊土地,其中三塊被公認(rèn)為新的地王,不僅成交總價創(chuàng)造了2009年以來的新記錄,樓面均價也直逼每平方米3萬元。

    3月15號,在全國兩會結(jié)束后的第一天,北京土地市場一天造就了三個地王。

    經(jīng)過84輪現(xiàn)場競價,遠(yuǎn)洋地產(chǎn)旗下的北京遠(yuǎn)豪置業(yè)有限公司以40.8億元的總價拍得朝陽區(qū)大望京村地塊,折合的樓面地價高達(dá)每平方米27500元,成為新的單價地王。隨后北京中信新城房地產(chǎn)有限公司,經(jīng)過64輪競價,以52.4億元,將大興亦莊地塊拿下,成為總價地王。但僅僅6個小時以后,單價地王就被東升鄉(xiāng)薊門橋地塊奪走,中國兵器裝備集團公司旗下的北京世博宏業(yè)房地產(chǎn)開發(fā)有限公司以17.6億元的價格拿下這個地塊,該地塊的實際樓面價格超過每平方米3萬元。

    這樣火爆的交易市場,不僅僅震動的是普通公眾。華遠(yuǎn)集團董事長人任志強參加了大望京一號地拍賣,拍賣結(jié)束后,他在微博上首次承認(rèn)自己失敗,并表示無法承受這樣的天價,公司將轉(zhuǎn)入二三線城市,希望不是憑膽量,而是憑品牌取勝。而他的遭遇受到了他的好友,另一位地產(chǎn)界的大腕潘石屹的戲謔!按饲拔覄袢沃緩姴灰⒓哟笸┮惶柕氐呐馁u,爭不過人家。任總一意孤行,繳了幾億元的保證金去參加,據(jù)說舉牌舉到一萬多元每平方米,就再不敢舉了。不是花錢買地,真是花錢買丟人。

    潘石屹 SOHO中國董事長:說大望京,還不是望京,大望京是在望京的邊上,就是擴大了的望京,是在五環(huán)路邊上的一塊地,路面價27500元。這就意味著,這個地方房子的售價,我算了一下,我趕緊讓我的同事算了一下,這個地方的房子銷售到四五萬的時候,利潤率才是10%。

    解說:地產(chǎn)界擔(dān)憂的是無利可圖,風(fēng)險累積。而普通的市民階層則在擔(dān)憂,高地價是否會拉動房價。今天下午,我們的記者走訪了這次拍賣的地王之一,海淀區(qū)東升鄉(xiāng)…

    房地產(chǎn)中介公司工作人員曹先生:一是現(xiàn)在房主肯定覺得,這塊地拍出去,他覺得這邊肯定看漲,但是客戶這方面我們也做了調(diào)查,包括我們公司的客管部也做了調(diào)查,客戶現(xiàn)在應(yīng)該屬于觀望狀態(tài)。

    解說:顯然,對于房價地價的傳導(dǎo)作用不可小視。而就在創(chuàng)地王紀(jì)錄的這一天,北京市統(tǒng)計局、國家統(tǒng)計局、北京調(diào)查總隊對外發(fā)布,2010年1月至2月,北京四環(huán)內(nèi)期房價首破3萬,四至五環(huán)路均價達(dá)到一萬七,六環(huán)外住宅價突破一萬。而一至二月,城鎮(zhèn)居民人均可支配收入為5335元,這樣的數(shù)據(jù)顯然意味深長。

    主持人:巖松你覺得一天出現(xiàn)這三個地王,會對周圍房價增長速度產(chǎn)生一個什么樣的動力?

    白巖松:首先一個很有意思的小細(xì)節(jié),原來這個拍賣打算3月8號進行,但是也注意到了,全國的兩會和代表對房價,以及全國的百姓太高度關(guān)注了,推推推,推到了兩會結(jié)束之后,怕是給兩會添堵,上眼藥,結(jié)果引發(fā)了大家更大的關(guān)注。

    昨天出現(xiàn)這三個地王之后,注意到今天很多媒體報道,也都去相關(guān)進行采訪,但凡出現(xiàn)地王的周圍的二手房市場,立即很多賣房子的公司,賣二手房,電話就在打不不停,為什么,都在跟房主磋商,因為有人要來買房子的時候,房主已經(jīng)開始猶豫,還沒蓋,就已經(jīng)一平米兩萬七千五(元)了,我當(dāng)時原價兩萬,我不賣了,有的房主就已經(jīng)明確說了,不到三萬我不賣。

    主持人:這是二手房?

    白巖松:對,二手房,馬上他的期望值就已經(jīng)升高了。接下來的時候,也會導(dǎo)致整個周邊房地產(chǎn),在未來發(fā)展的時候,價格的升高。另外有一點是不能忽略的,北京在中國房地產(chǎn)市場當(dāng)中也是具有相當(dāng)大的影響力,它又會對,像北京、上海、廣州、深圳都具有相當(dāng)大的影響力,一天之內(nèi)出現(xiàn)三個地王,又會給其他城市帶來一種什么樣的價格走勢的預(yù)期呢?所以它既會帶來直接價格快速上漲,也會帶來一個對未來高房價預(yù)期,對消費者也導(dǎo)致一個,再不買又要高。

    主持人:這是兩會結(jié)束之后的第一天,兩會上爭論聲音最大,聲音最多的就是房價。結(jié)果在兩會之后的第一天出現(xiàn)這個現(xiàn)象,而且是在總理高度關(guān)注的情況下出現(xiàn)這種情況,所以剛才你說,總理說了算,還是總經(jīng)理說了算,為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象?

    白巖松:我覺得可能是幾個因素加在一起。首先很多的企業(yè)現(xiàn)在不差錢,當(dāng)他手里有錢的時候,他也在尋找,我一個相對來說能獲取大一點的利潤投資方向是哪兒。

    主持人:他不怕總理說他嗎?

    白巖松:他畢竟還是看到了一種價格上漲預(yù)期,比如說他首先是因為不差錢,比如說他是煙草自投的,還是遠(yuǎn)洋自投的,還是兵器的等等,這樣的企業(yè),你會看到流動資金,手里是有錢的,但是僅僅不差錢是不夠的,他當(dāng)然是看到了價格上漲預(yù)期,因為在剛才片子最后那部分,我相信大家注意到了,北京市四環(huán)以內(nèi)的房子的期房的均價已經(jīng)超過了三萬一平米,從這個角度來看,他就覺得,未來依然會有上漲的空間,是有利可圖的。對于商人來說,不管他是什么性質(zhì)的企業(yè),“無利不起早”。

    主持人:所以漲不漲房價,我覺得對于普通買房的老百姓來說已經(jīng)不重要了,你愛怎么漲怎么漲吧。

    白巖松:對,我覺得看完昨天三個地王出現(xiàn)的時候,我突然產(chǎn)生了一種輕松感,為什么輕松?其實當(dāng)在北京也好,或者說是上海也好,對于普通的,絕大多數(shù)的中國老百姓來說,生活在這個城市里的老百姓來說,當(dāng)房價超過一萬五之后,其實漲不漲跟大家沒關(guān)系了,大家的注意力恐怕不在關(guān)注,你說三萬漲到四萬有什么區(qū)別,反正買不起。

    幾年前上海車展的時候曾經(jīng)有一輛豪車賣接近1000萬,990多萬,第二次車展的時候說大降價,降了30%,賣600多萬,當(dāng)時我就說,它跟你有關(guān)系嗎?雖然降幅很大。因此,從三萬、四萬、五萬這樣的價格來說,跟普通的百姓已經(jīng)沒有關(guān)系了。這個時候不管是政府,還是百姓,真正的關(guān)注點應(yīng)該放在了兩類房子,一個是廉租房,還有一個帶政府幫助性的住房,也就是公屋,怎么樣擴大它的面積,擴大它的供給量,這個時候才是老百姓關(guān)心的,反正也買不起,三萬四萬有區(qū)別嗎?
 
 主持人:剛才那個短片里面采訪到潘石屹和任志強的時候,像他們這兩位,應(yīng)該說是專業(yè)級的,而且能把房地產(chǎn)生意做的風(fēng)生水起的業(yè)內(nèi)人士。結(jié)果都被認(rèn)為是你去參加那樣的拍賣會,不是去買地,是買丟人的時候,這個現(xiàn)象,說明了什么?是什么人究竟在參與到房地產(chǎn)市場上來?

    白巖松:我覺得現(xiàn)在就是手里頭有很多流動資金,在尋找投資的方向的時候,看不到其他的領(lǐng)域,可以在一定的時間內(nèi)獲取這么大的回報,因此他分析來分析去,還是看到了在地產(chǎn)行業(yè)行當(dāng)里頭,未來預(yù)期是有利潤的空間的,所以他是看到了這一點。從土地出讓角度來說,有全國紅線在那兒卡著,土地也不會很多,像北京這樣的大城市,我覺得北京、上海等地,這樣的城市里,平均的房價降下來太難了,所以恐怕不能靠降房價去解決大家需求,我說的還是廉租房和政府幫助性的住房,接下來我想咱們應(yīng)該也會去想一些具體的舉措,否則其實四萬、五萬真的沒什么差別,漲去吧!

    主持人:有人說造成今天高房價一個深層次的原因,就是因為我們國家土地的招牌掛制度,所以也有了這樣的探討,土地招牌掛制度要不要改?要改的話,怎么改?我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

    (播放短片)

    任志強 華遠(yuǎn)房地產(chǎn)公司董事長:如果每天都掛著很多很多土地,等著大家去摘牌,有沒有招牌掛不是最重要的。

    解說:今天在昨天土地競拍中落敗的任志強接受了我們的采訪,他認(rèn)為招牌掛土地制度并不能解決政府單一供給土地的缺陷。

    任志強:因為我們現(xiàn)在可以看到,凡是實行土地招牌掛制度,大部分國家都是私有制。土地的私有制和公有制會平衡,土地私有制國家土地并不都等于完全是私人所有,因為還有大量的土地是國家所有。就像我們過去的王朝一樣,有一部分是歸皇帝的,還有民間自己所有,所擁有的。

    在土地招牌掛制度,這兩者會平衡。當(dāng)你的公有土地招牌掛價格過高的時候,大家不買你公有土地,會買私有土地。當(dāng)你私有土地價格過高,大家可能會買公有土地,這兩者之間會有一個平衡。

    解說:招牌掛制度最初起源于歐美,后來在我國的香港廣泛推廣使用。我國目前地產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營性土地,招牌掛的形式,正是以香港的土地拍賣規(guī)則而參照制定的。

    2002年4月3日,國土資源部出臺招標(biāo)、拍賣、掛牌出讓國有土地使用權(quán)規(guī)定。相比此前的協(xié)議出讓制度來說,招牌掛有著明顯優(yōu)勢。它能讓土地以更公平、合理的價格出讓,減少人為干擾因素,杜絕腐敗的產(chǎn)生。

    字幕提示:3月10日,南寧,新地王誕生。

    解說:近幾年來,隨著地王的頻繁出現(xiàn),房價的持續(xù)高漲,現(xiàn)行的招牌掛制度開始被質(zhì)疑是推高房價的根源。有關(guān)招牌掛的討論在今年兩會期間達(dá)到了空前熱烈的程度。

    今年兩會中,全國政協(xié)委員、大連萬達(dá)集團董事長王建民直接將頻繁出現(xiàn)的地王現(xiàn)象歸結(jié)為現(xiàn)行的招牌掛制度。他說“現(xiàn)在實行的招牌掛土地出讓方式是房價高的根本原因,要遏制要房價,需要改變目前的土地出讓方式”。

    國土部相關(guān)人士曾對此回應(yīng),土地招牌掛并不決定土地價格的高低!按蠹铱吹搅耍2009年的許多地方,但2008年同樣采取招牌掛方式卻有很多地流拍或以底價成交!薄

    據(jù)國土部最新資料顯示,近十年來,中國土地出讓總收入達(dá)6.9萬億,多數(shù)為2004年招牌掛制度以來所得,其中2009年土地出讓收入達(dá)1.6萬億。對于現(xiàn)行的招牌度制度,國土資源部部長徐紹史說,要堅持土地招牌掛制度,因為招牌掛最大的好處就是防止暗箱操作,以及由此導(dǎo)致的腐敗和國有資產(chǎn)流失。與此同時,徐紹史部長也認(rèn)為,雖然招牌掛不可廢棄,但仍有較大改進和完善的空間。

    任志強:所有部門都可以算上,我們用30年的時間才解決兩億農(nóng)民進城問題,我們現(xiàn)在還有四億農(nóng)民在等著。另外,從人口遷移過程,大家都可以算得出來,我們現(xiàn)在,應(yīng)該說撫養(yǎng)率最低的黃金期,大家都說人口紅利的最高峰期,一定是這種需求最高的時候。所以在這樣一個階段,你是不是應(yīng)該加大土地功能,去解決人口和土地資源矛盾呢?但是我們沒有人去做,一定會產(chǎn)生,不管你用什么辦法,都會出現(xiàn)天價地的一種情況。

    主持人:巖松,先聽聽你的看法,你覺得土地招牌掛制度需不需要改?

    白巖松:首先因為我們回頭去看的時候,為什么會有土地招牌掛制度,是解決上一個難題和困惑的時候出臺的政策。也就是說,上一個難題和困惑是什么,一支筆。當(dāng)時可能是政府的主管領(lǐng)導(dǎo),有的時候包括協(xié)議出價,這里就蘊藏著腐敗。因此很多的貪官過后,你在他的過程當(dāng)中,都能看到與土地千絲萬縷腐敗因素。因此是為了制止這樣一種行為,因此讓土地的出讓在陽光下進行。

    但是在招牌掛這樣一個過程當(dāng)中,他們也要分開來說。你比如說拍賣現(xiàn)在的確陽光了,但是地王接二連三出現(xiàn),因此在這個時候我們要說,的確拍賣起到了,雖然它不是一個根源,但是起到了加快使房價上漲這樣一種重要的因素。到這個時候,面臨了新的歷史階段的挑戰(zhàn),我覺得不一定說是廢棄,而是具有了可改變的巨大的空間。

    主持人:巖松的觀點是改革,接下來我們再引入一個聲音,他是北師大的董藩教授,董教授您好。

    董藩 北京師范大學(xué)教授:你好。剛才我聽了白巖松的觀點,這個觀點是錯誤的,我們首先要搞清楚房價和地價的關(guān)系,是房價決定了地價,而不是地價推行了房價,這是經(jīng)濟學(xué)上公認(rèn)的一個道理。因為許多人認(rèn)為是地價上漲了,所以房價一定上漲,如果地價上漲了,需求不在的話,房價仍然上不去的。這就印證了一個道理,我們現(xiàn)在社會面臨什么,整個房地產(chǎn)需求爆發(fā)。為什么地王出現(xiàn)之后,說后邊的房價跟著漲,是因為地王出現(xiàn)幫助全社會印證了需求是存在的,未來房價仍然是上漲的。所以我們也可以提價了,所以最根本的還是需求的存在,這個問題是我們應(yīng)該關(guān)注什么呢,房地產(chǎn)的供求關(guān)系,以土地的供求關(guān)系,我們需要回頭檢討的是什么,我們的宏觀調(diào)控的思路。

    另外我們要關(guān)注地王出現(xiàn)之后,國家獲得了這么一大筆土地出讓金,到底用到了什么地方,我覺得媒體應(yīng)該引導(dǎo)大家關(guān)注這些資金的使用,讓它提高效率,更多的進入到保障的范圍內(nèi),幫助大家改善居住條件,而不是說隨著地王的出現(xiàn),國家拿出更多的錢,但是我們居租越來越困難了。

    主持人:董教授,我想聽聽您的意見,剛才您說并不同意巖松的觀點,巖松的觀點,他認(rèn)為招牌掛的制度應(yīng)該是漸進性的改革,您的意見呢?是保留還是應(yīng)該把它廢掉?

    董藩:我們沒有別的選擇,雖然國土資源部門也提出來,土地招牌掛制度可以完善它,但實際上沒有多大完善空間。因為全世界公認(rèn)拍賣是最公平的一種方式。

    主持人:巖松,您同意董教授嗎?

    白巖松:其實剛才我沒說觀點,我只說了一個具有改革的空間,而且我也說了,它不是最重要的標(biāo)。先放在這兒,大家對住房的需求,中國13億人口不會是平息的,其實我更加看重。剛才他說的一句話跟我接下來要說的是很重要的,我希望土地在守住耕地紅線情況下,在有限地要出讓土地過程中,加大對廉租房,還有政府幫助性住房比例,過去可能是四六開,比如說四在保證廉租房,保證政府幫助土地,另外六到了商品房那兒,F(xiàn)在我們可不可以把它倒過來,甚至更加加大前方比例,所以這是其中一個方法。我覺得對于中國的房地產(chǎn)現(xiàn)象來說,哪一個簡單的觀點都很難立即說是非常準(zhǔn)確的,太復(fù)雜。

    主持人:剛才董教授也說,現(xiàn)在目前這種情況下,沒有再好的制度比拍賣這種更公開的制度要好。

    白巖松:我覺得現(xiàn)在很多的地方也都在進行試點,這里就是要去試。比如說有的是在采用“暗標(biāo)”的方式,有的是采用保持一定價格幅度之后,采用招標(biāo)方式,這里是都存在的,F(xiàn)在在全國很多地方都在進行這方面的試點。

    主持人:你覺得在目前招牌掛制度是通行的情況下,而且我們只有國家可以出讓土地。在這種情況下,有很多人認(rèn)為,招牌掛制度是導(dǎo)致房價高一個最重要原因。怎么解決這個問題?

    白巖松:我覺得它只是其中的一個原因。我剛才說了,它起到了加快這樣一種預(yù)期,包括加快這樣一個進程。但是我覺得最重要的重點,就像咱們節(jié)目上半場已經(jīng)說了,其實三萬漲到四萬,四萬漲到五萬,對于普通人來說,已經(jīng)沒多大關(guān)系了。這個時候你要著力去考慮的就是,怎么樣去加大對廉租房,暫且叫經(jīng)濟適用房,其實我不太愿意用這樣的一個詞,這里蘊藏著很多的危險。在這樣的過程中,加大它的土地的供應(yīng)量。

    還有一種思路說的是,我們可不可以把城市,很多城市里頭靠近地鐵和交通相對便利的地方,更多地向這兩者傾斜,把高價或者說住房面積更大的等等,向郊區(qū)去轉(zhuǎn)移,這樣的話,讓富人去承擔(dān)交通成本,反而是讓城區(qū)里,大家更多是集中在城區(qū)里,但是戶型可能很小,我覺得都是思路。

    最重要的問題是在目前兩會剛開完的第二天就出現(xiàn)這樣一種地王,三個地王接二連三破紀(jì)錄的情況下,大家要去思考什么是最好的方法。

    主持人:你的觀點有點像新加坡解決這個問題的方法,比如說二成就讓它招牌掛去,八成的土地國家下大力氣去解決。

    主持人:沒錯,因為這里頭剛才教授也談到了一點,招牌掛之后錢并不是說政府挪到自己腰包里,干其他或什么,他應(yīng)該大筆的投入廉租房等。

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